quel jet
Page 1 sur 2 • Partagez
Page 1 sur 2 • 1, 2
quel jet
bonjour,
c'est le nouveau qui pose deja ces questions
alors voila,
1er question . pour les plus courageux jusqu'a quel mois faites-vous du jet?(pour savoir si ca vaut le coup d'acheter un jet cette annee)
2eme question ; que prendre comme jet sachant que je suis plus oriente kawasaki (ancien motard roulais deja en kawa) budget 6000 / 7000€ et je recherche plus une machine sportive que pepere.
Merci de vos reponse
c'est le nouveau qui pose deja ces questions


alors voila,
1er question . pour les plus courageux jusqu'a quel mois faites-vous du jet?(pour savoir si ca vaut le coup d'acheter un jet cette annee)
2eme question ; que prendre comme jet sachant que je suis plus oriente kawasaki (ancien motard roulais deja en kawa) budget 6000 / 7000€ et je recherche plus une machine sportive que pepere.
Merci de vos reponse
kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
Pour moi la saison se termine le 8/9 décembre
, c'est en général à cette époque le W-E du Téléthon. Et je reprends début avril quand il y a des courageux pour m'accompagner...
En kawasaki sportif il faut prendre soit un 2Temps STX12R soit le 4Temps STX15F, même coque et esprit sportif mais entretien et consommation différente.
Ton budget est plus proche du 12R que du 15F qui risque d'être un peu juste pour avoir du choix...


En kawasaki sportif il faut prendre soit un 2Temps STX12R soit le 4Temps STX15F, même coque et esprit sportif mais entretien et consommation différente.
Ton budget est plus proche du 12R que du 15F qui risque d'être un peu juste pour avoir du choix...

Re: quel jet
jusqu'a debut decembre
t un courageux
Pis ben je prefere un 4t plus sobre combien il faut compter pour un 15f, le budget n'est pas bloquer si c justifier, il faudra juste convaincre madame.....

Pis ben je prefere un 4t plus sobre combien il faut compter pour un 15f, le budget n'est pas bloquer si c justifier, il faudra juste convaincre madame.....

kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
oui effectivement je viens d'aller voir les prix du 15 f c'est hors budget....
Ben sinon tant pis une autre marque, le kawa sera pour la prochaine..., parce que je prefere quand meme un 4T qu'un 2T a tort peut etre d'ailleurs....

Ben sinon tant pis une autre marque, le kawa sera pour la prochaine..., parce que je prefere quand meme un 4T qu'un 2T a tort peut etre d'ailleurs....
kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
En 4T pour ton budget tu trouveras:
Yamaha VX 110cv
Kawasaki 12F 125cv
Seadoo GTI 4Tec 130cv
Tous ces moteurs sont atmosphèrique pas de consomation et fiabilité extrème si entretien régulier.
Il faudrait savoir où tu comptes naviguer le plus souvent mer ou eau douce, solo ou couple
Yamaha VX 110cv
Kawasaki 12F 125cv
Seadoo GTI 4Tec 130cv
Tous ces moteurs sont atmosphèrique pas de consomation et fiabilité extrème si entretien régulier.
Il faudrait savoir où tu comptes naviguer le plus souvent mer ou eau douce, solo ou couple

Re: quel jet
merci pour tes reponses
je vais plus souvent etre seul et naviguer en eau douce
et a partir de combien de CV en jet on commence a bien s'amuser et ne pas s'en lasser trop vite, pas devoir le changer au bout d'1 mois cause on est deja habitue a la bete........(ou on est tjrs derriere)
pis ya des jets plus a l'aise en eau douce qu'en mer pis vice et versa ?
je vais plus souvent etre seul et naviguer en eau douce
et a partir de combien de CV en jet on commence a bien s'amuser et ne pas s'en lasser trop vite, pas devoir le changer au bout d'1 mois cause on est deja habitue a la bete........(ou on est tjrs derriere)
pis ya des jets plus a l'aise en eau douce qu'en mer pis vice et versa ?
kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
Pour ma part je te conseil de prendre un jet a partir de 160cv. 135cv C pas mal non plus mais vu que tu es mortard sportif comme tu dis te va te lasser alors prends a partir de 160cv mais vu ton budjet C un peux chaud...
Moi pour ta premiere machine je te conseil aussi le 15F kawa qui est tres stable et tres fiable mais d occasion ca va etre dur d en trouver un a partir de 6000euro
entre 6000 et 7000 euro tu pourra juste trouver un jamaha vx 110 cv 4tps ou encore un seadoo gti se 135cv 4tps ou le gti le rfi 110cv 2tps et pour les kawa tu trouvera peux etre un 12F mais il est moins fiable que le 15f
Pour ma part je pense que pour avoir un jet puissant et durable il fo compter ds le 9000€ dsler pour toi...
Et on peux aussi dire qu un moteur 4tps et plus fiable que le 2tps...
bonne chance pour t es recherche...
Ps:Pour mon jet je compter mettre entre 6000€ et 7000€ mais finalement j ai claquer 10000€ ds un jet bcp plus performant mais je ne regrette pas
au moins je ne m ennuie jamais de la puissance...
a plus cordialement Maxence
Moi pour ta premiere machine je te conseil aussi le 15F kawa qui est tres stable et tres fiable mais d occasion ca va etre dur d en trouver un a partir de 6000euro
entre 6000 et 7000 euro tu pourra juste trouver un jamaha vx 110 cv 4tps ou encore un seadoo gti se 135cv 4tps ou le gti le rfi 110cv 2tps et pour les kawa tu trouvera peux etre un 12F mais il est moins fiable que le 15f
Pour ma part je pense que pour avoir un jet puissant et durable il fo compter ds le 9000€ dsler pour toi...
Et on peux aussi dire qu un moteur 4tps et plus fiable que le 2tps...
bonne chance pour t es recherche...
Ps:Pour mon jet je compter mettre entre 6000€ et 7000€ mais finalement j ai claquer 10000€ ds un jet bcp plus performant mais je ne regrette pas

a plus cordialement Maxence

MwwwaM- Apprenti
-
Nombre de messages : 47
Age : 36
Localisation : grenoble (Claix)
Machine : Sea Doo RXT X
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: quel jet
d'abord merci pour ta reponse
c'est sur que je prefere mettre un peu plus au depart que de regretter mon achat au bout d'1 mois, a mediter donc.......
mais le plus dur a convaincre c'est pas le banquier, c ma femme
nan mais plus serieusement vu que ca va etre mon 1er faut que je puisse le piloter aussi, pas que des que mets les gaz la bete parte dans tous les sens pi moi avec
faut que je puisse la maitriser unn minimum aussi.....
les jets a bras on l'air plus ludique non ? mais moins polyvalent!!!??
c'est sur que je prefere mettre un peu plus au depart que de regretter mon achat au bout d'1 mois, a mediter donc.......

mais le plus dur a convaincre c'est pas le banquier, c ma femme

nan mais plus serieusement vu que ca va etre mon 1er faut que je puisse le piloter aussi, pas que des que mets les gaz la bete parte dans tous les sens pi moi avec


les jets a bras on l'air plus ludique non ? mais moins polyvalent!!!??
kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
salut kwski et bienvenue
en fait a la base le bras est fait uniquement pour de la bouée ou du freestyle donc faut oublier d'emmener qui que ce soit en ballade et de pouvoir faire des randonnées
Quand au jet en lui meme le 15 f en occas sera legerement plus chère que ce que tu veux y mettre mais tellement bien a manoeuvrer, de plus sans compresseur il possède déjà une sacré accélération. Attention c'est un jet assez physique en mer, il faut le maitriser mais je te rassure au début tu y va molo et après gachette en butée et c'est parti
en fait a la base le bras est fait uniquement pour de la bouée ou du freestyle donc faut oublier d'emmener qui que ce soit en ballade et de pouvoir faire des randonnées
Quand au jet en lui meme le 15 f en occas sera legerement plus chère que ce que tu veux y mettre mais tellement bien a manoeuvrer, de plus sans compresseur il possède déjà une sacré accélération. Attention c'est un jet assez physique en mer, il faut le maitriser mais je te rassure au début tu y va molo et après gachette en butée et c'est parti

anoa- Admin
-
Nombre de messages : 131
Age : 45
Localisation : Terres froides (Artas)
Machine : Kawa 15F
Date d'inscription : 09/04/2008
Re: quel jet
salut anoa,
Depuis combien de temps as tu le tiens, achete neuf ou occas ?
apparement tu as l'air d'en etre content !!!
pour tracte une bouee il faut combien de CV au mini.
enfin je suis en train de regarder un peu partout sur le 15f, a priori il me tente pas mal
si tout va bein je passe le permis le 25/09..... 
Depuis combien de temps as tu le tiens, achete neuf ou occas ?
apparement tu as l'air d'en etre content !!!
pour tracte une bouee il faut combien de CV au mini.
enfin je suis en train de regarder un peu partout sur le 15f, a priori il me tente pas mal


kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
prends le 15f alors!! car comme dit noa il est stable!! et tu peux tracter une bouée ou ski nautique ou wake qu avec des jet trois place le 15f en fé parti
il te fo au moin un 11o cv pour tracter donc t es dans les cordes si ct pour en faire en mer moi je t aurai conseiller un rxt mais la tu veux en faire en eau douce donc le 15f est tres bien
Ps: Attention avec la bouée!!! depasse pas trop les 50km/h en virage car ca fé tres mal apres lol moi mes cervical on fé craque ^^ moi avec la bouée et les femmes je depasse pas les 40 et avec les mecs je depasse pas les 50...
amuse toi bien avec ton 15f ^^
et rdv sur le fleuve.Ah oui au faite le seul bémol du 15f C la colonne de direction qui prend un peu de jeu mais C facile a bricoler http://www.jetclub.info/index.php?op=NEArticle&sid=40


Ps: Attention avec la bouée!!! depasse pas trop les 50km/h en virage car ca fé tres mal apres lol moi mes cervical on fé craque ^^ moi avec la bouée et les femmes je depasse pas les 40 et avec les mecs je depasse pas les 50...
amuse toi bien avec ton 15f ^^

MwwwaM- Apprenti
-
Nombre de messages : 47
Age : 36
Localisation : grenoble (Claix)
Machine : Sea Doo RXT X
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: quel jet
Salut
Je te conseille aussi le 15F (1500 cm3, 160 cv) qui est une super machine avec une coque trés Fun et un moteur 4T atmo extraordinaire .
Pour le budget ça peu le faire sachant qu'avec la sortie du millésime 2009 les prix de l'occase vont chutter et qu'un 15F 2007 va se vendre 9000 € maxi et que le premier modèle date de 2004 (rouge). Je te conseille tout de même de chercher un 2005 (capot bleu).
Perso j'ai débuté sur le 12F (1200 cm3, 125 cv) qui est une super machine avec la même coque que le 15F et le 12R.
J'attend de voir le prix et la couleur du 15F 2009 et qui sait reprendre un 15F avec 0 h
En tout cas en 4T atmo le 15F est imbatable
Par contre le nouveau Yam FX HO avec le 1800 cm3 atmo risque de venir troubler cette supprématie !
Natcho tu as des infos ?

Je te conseille aussi le 15F (1500 cm3, 160 cv) qui est une super machine avec une coque trés Fun et un moteur 4T atmo extraordinaire .
Pour le budget ça peu le faire sachant qu'avec la sortie du millésime 2009 les prix de l'occase vont chutter et qu'un 15F 2007 va se vendre 9000 € maxi et que le premier modèle date de 2004 (rouge). Je te conseille tout de même de chercher un 2005 (capot bleu).
Perso j'ai débuté sur le 12F (1200 cm3, 125 cv) qui est une super machine avec la même coque que le 15F et le 12R.
J'attend de voir le prix et la couleur du 15F 2009 et qui sait reprendre un 15F avec 0 h

En tout cas en 4T atmo le 15F est imbatable

Par contre le nouveau Yam FX HO avec le 1800 cm3 atmo risque de venir troubler cette supprématie !
Natcho tu as des infos ?
Re: quel jet
merci a tous pour vos reponses.
euh et quel est la meilleur periode pour acheter un jet d'occas
euh et quel est la meilleur periode pour acheter un jet d'occas
kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
avril à juillet
MwwwaM- Apprenti
-
Nombre de messages : 47
Age : 36
Localisation : grenoble (Claix)
Machine : Sea Doo RXT X
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: quel jet
kwski a écrit:merci a tous pour vos reponses.
euh et quel est la meilleur periode pour acheter un jet d'occas
Je dirai que les bonnes affaires se font hors saison aprés le salon nautique donc de mi décembre à avril plutôt

Re: quel jet
Prends un Bras !
Y'a pas plus sport !!!
Pour la bouées c'est du Kawa SXR 800
Pour du FreeStyle c'est du Yam Superjet 700
Sinon avec une combi intégral 5/3 c'est No hivernage, toute l'année dans l'eau !
Si tu pense prendre un bras passe à la mise à l'eau de St cyr sur le rhône. C'est avec plaisir que je te renseignerais.
Perso si tu compte pas trop aller en mer. Prends pas une baignoire (un selle) !
Tu va te faire chier sur le rhône c'est souvant "Flat Water". Surtout quand on aime les loisirs sportifs.
Et le bras en mer avec des vagues de 2 mètres, ça devient freeride !!!
Va voir le forum www.elprofessor.com
@+ et bon choix !
Y'a pas plus sport !!!
Pour la bouées c'est du Kawa SXR 800
Pour du FreeStyle c'est du Yam Superjet 700
Sinon avec une combi intégral 5/3 c'est No hivernage, toute l'année dans l'eau !

Si tu pense prendre un bras passe à la mise à l'eau de St cyr sur le rhône. C'est avec plaisir que je te renseignerais.
Perso si tu compte pas trop aller en mer. Prends pas une baignoire (un selle) !

Tu va te faire chier sur le rhône c'est souvant "Flat Water". Surtout quand on aime les loisirs sportifs.
Et le bras en mer avec des vagues de 2 mètres, ça devient freeride !!!

Va voir le forum www.elprofessor.com
@+ et bon choix !
Jet 7 Xtrem- Expert
-
Nombre de messages : 136
Age : 37
Localisation : Vienne
Machine : Super Jet 700
Date d'inscription : 11/08/2008
Re: quel jet
ouahhhhh merci pour le lien je viens d'aller jeter un oeil, spectaculaire mais je suppose que ce n'est pas du jour au lendemain qu'il arrive a faire ca les gars
pour le choix du jet je serais seul je prendrais surement un jet a bras comme g dit plus haut, je le trouve bcp plus ludique, mais avec ma femme et mes enfants je trouve ca egoiste...... mais ce qui m'enerve c si je prends un a selle et qu'il en font deux fois l'an, autant acheter un bras et louer un selle de temps en temps, sinon la soluce descendre en gamme de jet et plus ancien, et acheter les 2
mais c sur le jet a bras m'attire plus niveau adrenaline ca doit etre top, mais je ne denigre pas les selles hein!!! faut que je reflechisse
je passerais avec plaisir a la mise a l'eau de St cyr sur rhône, merci, mais avec mon jet a bras ou a selle


pour le choix du jet je serais seul je prendrais surement un jet a bras comme g dit plus haut, je le trouve bcp plus ludique, mais avec ma femme et mes enfants je trouve ca egoiste...... mais ce qui m'enerve c si je prends un a selle et qu'il en font deux fois l'an, autant acheter un bras et louer un selle de temps en temps, sinon la soluce descendre en gamme de jet et plus ancien, et acheter les 2




mais c sur le jet a bras m'attire plus niveau adrenaline ca doit etre top, mais je ne denigre pas les selles hein!!! faut que je reflechisse

je passerais avec plaisir a la mise a l'eau de St cyr sur rhône, merci, mais avec mon jet a bras ou a selle
kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
Un SuperJet 700 d'occaz c'est 3000 à 3500 € pour un 2003 ou 2004 bien équipé !
Après moi ça fait un an que j'en fais, regarde le niveau.
Je veux pas m'envoyer des fleurs, mais juste pour te dire que c'est possible !
Hésite pas, passe à la mise à l'eau j'y suis demain apres midi.
Pour show freestyle !
Sinon appel moi ; 06 87 57 13 36
@+
Après moi ça fait un an que j'en fais, regarde le niveau.
Je veux pas m'envoyer des fleurs, mais juste pour te dire que c'est possible !
Hésite pas, passe à la mise à l'eau j'y suis demain apres midi.
Pour show freestyle !

Sinon appel moi ; 06 87 57 13 36
@+
Jet 7 Xtrem- Expert
-
Nombre de messages : 136
Age : 37
Localisation : Vienne
Machine : Super Jet 700
Date d'inscription : 11/08/2008
Re: quel jet
Si t'aime le sport comme tu le dis !
Une baignoire pour tourner en rond sur le Rhône, surtout si il y a pas de bouées...
Enfin tu me diras tu peux toujours promener maman et les enfants mais au dela de ça... c'est le Rhône quoi !
Réfléchis bien, bon courage.
Perso quand je pars sur la côte, je loue un selle pour secouer maman 2 heures, et ça va bien comme ça !
Car sur la cote je suis comme tout le monde c'est 1 à 2 semaines par an.
@+
Une baignoire pour tourner en rond sur le Rhône, surtout si il y a pas de bouées...

Enfin tu me diras tu peux toujours promener maman et les enfants mais au dela de ça... c'est le Rhône quoi !
Réfléchis bien, bon courage.
Perso quand je pars sur la côte, je loue un selle pour secouer maman 2 heures, et ça va bien comme ça !
Car sur la cote je suis comme tout le monde c'est 1 à 2 semaines par an.
@+
Jet 7 Xtrem- Expert
-
Nombre de messages : 136
Age : 37
Localisation : Vienne
Machine : Super Jet 700
Date d'inscription : 11/08/2008
Re: quel jet
Et je parle pas de la conso sur un selle...
Un bras c'est 17 Lts en 2h45...
Vu l'évolution du prix du baril...
Un bras c'est 17 Lts en 2h45...
Vu l'évolution du prix du baril...

Jet 7 Xtrem- Expert
-
Nombre de messages : 136
Age : 37
Localisation : Vienne
Machine : Super Jet 700
Date d'inscription : 11/08/2008
Re: quel jet
oui c sur que vu comme ca
puis t'es po tres loin d'une mise a l'eau non plus, ca aide
en tout cas sympa pour l'invite mais ce week end je peux po, peut etre le week end prochain si tu peux.
mais apparement mon choix se porte plus vers un bras qu'un selle, comme tu dis je louerais un selle de temps en temps pis voila..
entre le yamaha et la kawa quel difference c'est juste a cause du poids , que l'1 et plus axe bouees et l'autre freestyle, le plus polyvalent des 2 c'est lequelle ? tu vas me dire le yam je parie
et tu dis "Un SuperJet 700 d'occaz c'est 3000 à 3500 € pour un 2003 ou 2004 bien équipé" c'est a dire bien equipe ? d'origine ca le fait po ? bidouiller c'est po des emmerde a la clé ?

en tout cas sympa pour l'invite mais ce week end je peux po, peut etre le week end prochain si tu peux.
mais apparement mon choix se porte plus vers un bras qu'un selle, comme tu dis je louerais un selle de temps en temps pis voila..
entre le yamaha et la kawa quel difference c'est juste a cause du poids , que l'1 et plus axe bouees et l'autre freestyle, le plus polyvalent des 2 c'est lequelle ? tu vas me dire le yam je parie

et tu dis "Un SuperJet 700 d'occaz c'est 3000 à 3500 € pour un 2003 ou 2004 bien équipé" c'est a dire bien equipe ? d'origine ca le fait po ? bidouiller c'est po des emmerde a la clé ?

kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
ca y est chui comme un dingue septembre permis, octobre jet a bras, novembre je vous pourri tous




kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
qd tu veux on t attend mais respect les regles Car sinon ca pourri le monde du jet
car notre image descend a cause de certains! comme ceux qui en font a 4 ou qui passe au niveau des pecheurs...
Si tu respect la loi je te respect
Cordialement Max!

Si tu respect la loi je te respect

Cordialement Max!

MwwwaM- Apprenti
-
Nombre de messages : 47
Age : 36
Localisation : grenoble (Claix)
Machine : Sea Doo RXT X
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: quel jet
bien entendu le respect et de rigueur, je vous pourrirais tous..............avec respect



kwski- Nouveau
-
Nombre de messages : 18
Age : 46
Localisation : Albens (a cote d'Aix les Bains)
Machine : sans
Date d'inscription : 28/08/2008
Re: quel jet
Le kawa SXR 800 est fait pour la bouée du à la forme de sa coque, plus large et plus stable.
Le SuperJet est moins stable, ce qui devient un atout en freestyle / freeride, c'est donc plus technique pour faire de la bouée.
En effet le superjet c'est un jet de glisse, utile lors des tricks.
En gros un sxr 800, c'est très bien comme jet, mais tu vas vite te faire chier.
Car la machine est très stable et donc facile de prise en main.
Après faire du parcours bouée... ça va 1 an 2 an...
Le Sj est plus joueur, plus vif, plus technique.
En gros à chaque sorties tu apprends de nouvelles figures.
Et au final au bout d'un momment t'en mets plein les yeux au promeneurs au bord du Rhône.
C'est clair que pour moi, je vois aucun intérêt d'avoir une baignoire sur le Rhône. après je respect...
Pour avoir discuté avec pas mal de monde à la mise à l'eau.
Beaucoup vont vendre leur baignoire pour acheter un bras.
Le freestyle un art de vivre !
@+
Le SuperJet est moins stable, ce qui devient un atout en freestyle / freeride, c'est donc plus technique pour faire de la bouée.
En effet le superjet c'est un jet de glisse, utile lors des tricks.
En gros un sxr 800, c'est très bien comme jet, mais tu vas vite te faire chier.
Car la machine est très stable et donc facile de prise en main.
Après faire du parcours bouée... ça va 1 an 2 an...
Le Sj est plus joueur, plus vif, plus technique.
En gros à chaque sorties tu apprends de nouvelles figures.
Et au final au bout d'un momment t'en mets plein les yeux au promeneurs au bord du Rhône.

C'est clair que pour moi, je vois aucun intérêt d'avoir une baignoire sur le Rhône. après je respect...
Pour avoir discuté avec pas mal de monde à la mise à l'eau.
Beaucoup vont vendre leur baignoire pour acheter un bras.
Le freestyle un art de vivre !

@+
Jet 7 Xtrem- Expert
-
Nombre de messages : 136
Age : 37
Localisation : Vienne
Machine : Super Jet 700
Date d'inscription : 11/08/2008
Page 1 sur 2 • 1, 2

» Quel est le meilleur moment pour pêcher à la mouche ?[Saison, Horaire]
» quel acceuil
» Cuillers brochet quel choix ?
» Quel est le voyage de vos rêve
» Quel MUd choisir ?
» quel acceuil
» Cuillers brochet quel choix ?
» Quel est le voyage de vos rêve
» Quel MUd choisir ?
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|